【主持人】大家好！这里是大渝网的健康直播间，今天我们聊的话题是有关女性疾病和子宫肌瘤，我们邀请到重医附一院的卞度宏教授（妇产科知名专家，妇产科教授、主任医师、博士生导师）和李成志博士（重庆医科大学生物医学工程系研究员、妇产科博士，教授），请两位给网友打个招呼。

【卞教授】大家好！

【李博士】大家好！

【主持人】大家如果有妇科方面的问题可以问一下我们两位专家。先问一下卞教授，子宫肌瘤发病率是不是很高？

【卞教授】中国人的发病率比较低，但是有20%-25%，发病率高的国家主要在非洲，可以达到70%、80%。

【主持人】怎么这么高呢？是不是跟经济发展有关呢？

【卞教授】不是经济发展，子宫肌瘤跟人种有关系，跟遗传都有一定的关系，亚洲人和欧洲人相对低一些。这是一个常见的疾病，是妇女病中最常见的良性肿瘤。

【主持人】恶性的可能性不大？

【卞教授】恶性可能性非常小，大概在千分之三、四。非常低。而且就是发展成恶性，即使变成肉瘤，恶 性程度也是相对比较低的。

【卞教授】子宫肌瘤是常见病，如果没有什么症状，如果不影响生育，一般讲我们觉得不是一个很大的问 题。有症状肯定就要及时治疗。

【主持人】听说子宫肌瘤是激素依赖性的疾病是吗？

【卞教授】子宫肌瘤只发生在女性的青春期以后，青春期以前，没来月经以前不会发生肌瘤，肌瘤发生最 高在30岁-50岁这个阶段，等到绝经以后，即使有肌瘤，肌瘤也萎缩。发生的高期就是生小孩的时候，因为有激素，就会引起肌瘤。就是卵巢分泌的激素，特别是雌激素引起的，所以叫卵巢激素肌瘤。

【主持人】所以30岁-50岁的女性应该经常体检？

【卞教授】定期检查。最好每年检查一次。

【主持人】常规检查包括哪些方面呢？

【卞教授】常规检查就是指没病，没感觉到不舒服就做一个腹部检查，包括妇科盆腔检查，还有宫颈的筛 查，妇女发病里宫颈癌发病很多，宫颈癌就可以通过宫颈的筛查来发现。第二，要做盆腔的B超，因为盆腔挨不着，看不到，只有腹部检查才看得到，腹部检查也要查一查有没有卵巢的变化，因为卵巢的病变是最隐蔽的疾病，只有妇科检查，结合B超检查才能发现盆腔有没有肿瘤。我们常规检查就是三个方面，一个要做投片，一个做B超，一个要做卵巢检查。

【主持人】有网友问，肌瘤切除以后复发可能性大不大？

【卞教授】肌瘤的发病绝大部分都是多发的，也就是讲一个子宫里面有很多肌瘤，也有可能一个长得很大 ，其它很小，我们切的时候切大的肌瘤，小的可能看不到，这个时候可能再长，也可能复发。所谓复发就是没有切除的肌瘤也有可能长大。

【主持人】很多女性关心这样的问题，既然是肌瘤可能会复发，也可能会带来副作用，如果得了子宫肌瘤 ，有哪些症状可以发现呢？

【卞教授】一般来讲，月经量多，每一次多就是一个信号。

【主持人】一般连续几个月会有提示，比如连续三个月，有没有这样一个数字呢？

【卞教授】凡是正常的月经增多了，就应该检查。一般来讲，逐渐增多。还有月经不规则，没有周期，本 来是一个月来一次，很可能十几天，二十几天又来，这种情况就要进行进一步检查，有没有肌瘤的存在。

【主持人】其它，比如白带有没有变化呢？

【卞教授】一般来说白带没有明显变化。肌瘤的部位有多种部位，向宫腔生长，向腹腔生长，向宫腔生长 就可能会感染，也会引起白带增多。

【主持人】不同部位的肌瘤症状不一样？

【卞教授】是的。

【主持人】肌瘤会影响不孕吗？

【卞教授】如果肌瘤大了也会影响不孕，如果有肌瘤就应该及时治疗。

【主持人】网上有网友问，说她的肌瘤有十公分大，那有甚么治疗方式呢？

【卞教授】肌瘤治疗方式有很多种，过去就是手术，全部是开刀，以后也有腹腔镜把切口缩小，也可以治 疗肌瘤。又发展到在动脉里面打药进，打到子宫动脉里面，使子宫动脉使肌瘤受到影响，使肌瘤萎缩，这就叫微创手术，创伤很小，不开刀。腹腔镜也叫微创，手术范围小了，也叫微创，动脉栓塞也叫微创。现在有新的一种治疗，叫做超声波治疗。

【主持人】我听说重医附一院的超声消融治疗方法也很好，李博士可以给我们讲一讲？听说是不开刀的无 创手术？

【李博士】超声治疗就是我们利用太阳光通过镜子，可以聚焦太阳光烧火做饭。超声治疗就是用我们B超的超声波聚集起来，在体内的病灶聚焦，释放大量的能量，这个治疗完全没有开刀，没有切口，没有穿刺，完全是无创的治疗，通过超声的效益，达到破坏病变组织，破坏肿瘤效果。

【主持人】卞教授也切了不少子宫，你当时切的时候是什么想的？

【卞教授】时代在进步，科学在提高，我们开始的时候，只要有肌瘤就是开刀。

【主持人】子宫整个切除？

【卞教授】就是把子宫全部切除。后来就是切除肌瘤，保留子宫。因为子宫是妇女重要的器官。以后有了 腹腔镜，腹腔镜手术发展起来以后就不是通过开刀，是通过打几个小洞洞，到里面把肌瘤拿出来。

【主持人】听说腹腔镜有副作用是吗？

【卞教授】腹腔镜跟手术的原理是一样的，只是进去的途径不一样。我个人感觉，当然腹腔镜的手术没了 大的切口了，看起来好看些，但是里面的操作是一样的。客观地讲，如果做得不熟练，操作难度大一些，比开腹要粗糙一些。入口小，在外面操作，开刀就在里面直接操作，比较简单一些          。

【主持人】都是有一个很大的切口？

【卞教授】是的。我们看，这个操作一定要技术很高。

【李博士】这个需要经验积累，副作用，早期还不容易发现，因为受到空间的限制，不容易发现。

【主持人】并发症要高一些？

【李博士】是的。

【主持人】有网友问题，有甚么好的方式可以检查到肌瘤？

【李博士】现在B超就是最好的。

【卞教授】因为小的肌瘤只有通过B超才能发现。因为去检查摸不出来。

【主持人】有网友问超声消融术适合哪一种肌瘤？

【李博士】只要确诊明确，排出子宫其他病变，未生育或不愿意做手术的患者。

【主持人】超声消融需要多少时间呢？

【李博士】一两个小时超声消融是不需要麻醉的，病人是很清醒的，可以谈她自己的感受，手术完成以后 休息两个小时就可以离开，对第二天的工作没有影响。

【主持人】传统的手术需要住院？

【李博士】这种就完全不需要住院。也没有麻醉的风险，也没有出血的风险，相对来说费用大大降低了。

【主持人】包括治疗费用和住院费用就省下了？

【李博士】是的。

【主持人】我听说还有药物治疗，卞教授可以给我们介绍一下？

【卞教授】一般来说药物治疗是无效的。因为肌瘤是激素依赖性，是卵巢分泌的激素，现在我们了解只有 两种药物我们常用的。一个就是叫米非司酮，这个药物是法国人发明的，这是对抗孕激素，就是孕激素受体增多，任何药物要到人身体发生作用，一定要有接受的受体，有接受的受体才能发挥作用，把这个受体破坏了，正常的激素不能结合，干扰了。这是一个药，这是早期药流的药物。可以使肌瘤缩小，一般讲可以缩小到40%-50%，但是，有一个很大的缺点，就是讲治疗完了以后又会恢复。第二种药物就是打针，这种药就是完全抑制卵巢，使卵巢不产生激素，效果更好。比刚才的药要好一些。但是同样也有缺点，就是停止以后也会长大。我们在治疗过程中，月经不来了。停经，打多长时间就多长时间不来月经。月经不来有很多好处，贫血可以缓解。但是最大的缺点就是短期的。所以我们有条件地使用，什么条件？就是凡是肌瘤比较大，贫血很严重，不适应手术的时候，不适应其它治疗的时候，可以把肌瘤缩小，缓解贫血。

【主持人】这是辅助治疗，并不能彻底消除？

【卞教授】是的。报纸上登的，这些治疗肌瘤的药物，都是没效的。

【主持人】一定要小心广告陷井。

【卞教授】对。

【主持人】网友问，有3厘米的肌瘤怎么处理？

【卞教授】我个人的意见，如果3厘米的肌瘤没有任何症状，思想上没有如何顾虑，可以保守，不一定治疗，保守就是看长不长大，如果再长大就可以治疗。我们一般讲是半年做一次检查，如果再继续长大就可以治疗。

【主持人】有网友在问，知道卞教授很有经验了，不知道你还坐不坐门诊，想找你看病？

【卞教授】我今年81岁了，我还在医院工作，我有三个半天的门诊，其它时间在病房开刀。不在门诊就在 病房，要看门诊就可以在星期一上午，星期二上午，星期五下午。

【主持人】大家可以到重庆附一院找卞教授。

【主持人】李博士给我们谈一下，超声消融术会不会有痛苦，术后应该需要哪些注意的？

【李博士】刚才已经讲了，治疗过程当中病人是清醒的，病人可以感觉到治疗过程，没有痛苦。病人是非 常乐意接受，像很多患者都一个传一个。

【主持人】口碑很好？

【李博士】是的。

【主持人】做超声消融术之前需要注意饮食方面吗？

【李博士】饮食需要注意的，来治疗之前，我们急诊医生会给她讲前面三天会注意什么事，病人来了我们 会给她一个详细的交代，也不是特别复杂。

【主持人】就是注意到了，就可以进行治疗了。

【李博士】对！

【卞教授】有一点，治疗过程中是俯卧的，如果不能躺，就不能做。

【李博士】卞老师补充得很好，我们治疗方案是由下往上，病人是俯卧。对传统治疗方式是非常大的改变

【李博士】病人完全是清醒状态，可以谈她的感受，在整个治疗过程当中，我们是超声治疗，另外还有监 控仪，是实时监控效果，有一个非常客观的评价。

【主持人】我看过现场，医生动一下鼠标就可以了。叫“海扶刀”手术方式？

【李博士】对，我们治疗面和没治疗的面是非常清晰的，而且我们把点是一个微米这样一个大小的刀尖。 不是我们常规理解的手术刀。

【主持人】这样做完手术以后，患者能不能立刻看到效果呢？还是需要跟踪才能看到效果？

【李博士】治疗过程中B超可以监控，肌瘤凝固坏死，消融的状况。治疗过后还有核磁共振的检查等等 检 查都可以看。主持人：就是把肌瘤的血供破坏了？

【李博士】灭活肌瘤失去供血，并被周围的正常组织逐渐吸收。

【主持人】一般多长时间来复查一次呢？

【李博士】第一次是一个月，然后是三个月，半年。

【主持人】需不需要吃药呢？

【李博士】一般不需要吃药，因为没有切口，也不会有感染这些的。

【卞教授】没有放射性，不会破坏机体其它的组织，这是最大的优点。

【主持人】我们知道癌症病人在放疗的时候破坏很大？

【李博士】癌细胞被射线破坏，其它组织液被破坏。超声对正常组织没有任何影响。

【主持人】安全上大家可以完全放心的？

【李博士】是！

【主持人】我了解到超声消融还可以介绍另外的一些肿瘤，李博士给我们介绍一下？

【李博士】最开始是王教授的一个课题，然后扩展恶性肿瘤，包括肝癌、肾癌、乳腺癌等等，还有我们的 宫颈炎等等都在治疗。

【主持人】网友在问，肌瘤会不会癌变？

【卞教授】刚才跟大家讲，肌瘤完全是良性的，癌变的机率是极少，一般在千分之四，一千个人里面可能 有三、四个变化成恶性，变化成恶性变成肉瘤，这样是恶性，但是肌瘤变肉瘤的恶性程度很低，所以肌瘤恶变，发生率低，治疗好治。愈合很好。

【李博士】卞老师我们最近有一个博士查文献，美国报道，肌瘤不会发生恶变。

【卞教授】有这个看法，认为肌瘤就是肉瘤，但是这个看法并没有得到大家的公认。

【主持人】据我们了解到“海扶刀”也是重庆自主开发的本土医疗设备，在国外也发展得很好，李博士给我们介绍一下。

【李博士】从2000年开始，这个技术已经在全国几百家医院，有七百多家医院开始使用了聚焦超声治疗，用于治疗子宫肌瘤的也有二十几家，国外也有十几家了，包括牛津大学，丘吉尔医院、意大利、西班牙、俄罗斯、韩国、日本，都在用。

【主持人】在很久以前，我们国内的医疗设备都从国外进口的，现在我们的超声消融技术已经打破了这个行规呢？

【李博士】对！实际上，我们中国是四大发明的先驱，现在我们的发明是被欧洲人拿来用，制造了枪炮来打我们，现在我们大家都有一个强国梦，都希望能够在科技方面有所成绩，实际上，海扶刀是这样一种代表，是一种自主知识产权，大型设备出口到国外这是第一次，出口多国外我们也感到很自豪。

【主持人】这也是中国人的骄傲？

【李博士】是的！

【主持人】网友在问聚焦超声治疗有哪些医院有这些设备？

【李博士】包括重医附一医院，重庆附二医院，永川中心医院，大的医院都有，像西南医院，新桥医院，妇幼保健院都想上这些技术。

【主持人】好的技术都想被大家所接受？

【李博士】是的。

【主持人】卞教授，有网友问，痛经是不是子宫肌瘤引起的？

【卞教授】子宫肌瘤一般不痛经，如果有包块引起的疼痛就是腺肌瘤，腺肌瘤跟子宫肌瘤最大的区别就是痛经。还有就是腺肌瘤没有包膜，没有很明确的界限，肌瘤就是有包膜，有很明确的界限。

【主持人】腺肌瘤能不能用超声消融来治疗呢？

【卞教授】我个人认为，腺肌瘤还是可以的。但是效果不及子宫肌瘤，而腺肌瘤不是很多，长期效果怎么样还在观察。

【李博士】实际上，治疗腺肌瘤是卞老师给我们提出来的，我们只是治疗子宫肌瘤。因为很多腺肌瘤的患者没有生过小孩，极力主张保留子宫，现在最好的保留子宫的方法就是超声消融治疗，卞老师介绍了几位病人，有几位都怀孕了，所以我们在长期观察效果。

【主持人】我们的技术推广，卞老师也为我们出了很多的力气。

【李博士】是我们坚强的后盾。

【主持人】也非常感谢卞教授。

【主持人】谈了这么多，看两位教授还有什么补充的？

【卞教授】我想补充一点，目前，超声消融技术，不但是我们在研究，国外也在搞，国外搞得最多的就是美国，美国有两种类型的机器在推广，也通过了美国药品实验局的批准，我从文献上来看，美国B超的性能远远不及我们的效果，他们治疗的方式跟我们还有距离，我们走在他们的前面，所以这一点是可以肯定的。

【主持人】我们也觉得非常骄傲。

【李博士】美国很大的公司，和以色列的公司联合做的消融剂用核磁共振来监控，但是消融的效果，肌瘤体积缩小不是很好。不可能一次坏死。

【卞教授】聚焦效果差，这是一个关键的核心技术。当然，他们在改。

【主持人】我们也要更要进步。最近大渝网和重庆附一院消融中心做了一个活动，李博士给网友介绍一下过程，也有很多网友参加。

【李博士】我接到很多网友的询问，就是超声消融以后肌瘤还在，对我们身体还有没有影响，这个是大家很关心的。在这里我要给大家说，这是没有任何影响的。因为超声消融以后，肌瘤已经被破坏了，通过刚才我们讲了，慢慢萎缩，慢慢消退，恢复正常，所以是没有任何影响的。

【卞教授】我补充一下，我们现在有的肌瘤经过超声治疗以后有很多怀孕了。所以对生育也没有影响。这个大家可以放心。

【主持人】传统的，如果没有怀孕的，把子宫切除了，就完全不能生孩子了。

【李博士】消融了，子宫会慢慢恢复结构和功能，完全可以恢复正常。

【主持人】下面还有没有需要补充的，就说一下活动的事情。

【李博士】活动已经搞了八期了，到江津、永川、万州等等这些地方，还有大坪平安保险公司，所到之处也受到大家的欢迎，实际上我觉得我们需要得更多就是把影响扩大，让更多的病人，让普通的市民都可能知道我们有这样的新技术，对子宫肌瘤治疗效果是非常好的。

【主持人】我觉得每一次的讲座都能给大家普及很多的知识，让大家未病先防的作用？

【李博士】对！大家平时工作也很忙，现在社会的脚步很快，大家对自己的健康缺乏关心，所以，我觉得大渝网搞“关爱子宫”这个活动非常有好处。

【主持人】也非常感性重庆附一医的支持，还有很多方式，大家可以登陆www.99zigong.com网站，我们也有很多介绍，也希望大家了解我们重庆本土先进的技术。今天的访谈就到此结束，谢谢两位教授，谢谢网友的参与。

【卞教授】谢谢！

【李博士】谢谢大家！

卞度宏教授简介：

       妇产科知名专家，妇产科教授（主任医师）、博士生导师。1952年毕业于上海医学院医疗系。曾任第三届国务院学位评议组成员，中华医学会妇产科分会第3、 4、5届常务委员。现任中华医学会重庆分会第一届理事、中华医学会重庆分会妇产科专业委员会主任委员等。多年从事妇科肿瘤、妇科内分泌、计划生育、妇科尿 瘘、子宫内膜异位症等临床诊治和研究工作。在中华妇产科杂志等全国性杂志发表的论文60多篇。曾获1995年四川省科技进步三等奖、全国优秀科技图书二等 奖、卫生部科技进步二等奖。培养博士和硕士研究生20多名。

李成志博士简介：

       妇产科博士，教授。重庆医科大学生物医学工程系研究员、妇产科学硕士研究生导师，超声医疗国家工程研究中心CZ医学中心主任。重庆医科大学附属第一医院妇产科教授。2007年3月当选为中国医师协会妇产科分会全国会员。在全国率先开展了聚焦超声治疗外阴上皮内非瘤样病变新技术。作为项目主研人员主导了重庆市科技攻关项目“CZF-1型超声波妇科治疗仪研究与开发”（编号：7667）的应用基础研究和临床研究，该项目已获得2005年度重庆市技术发明奖一等奖。先后在国内外学术刊物上发表学术论文20余篇。