专家介绍：
王智彪教授：海扶超声消融技术发明人之一，超声医疗国家工程研究中心主任、现任重庆医科大学生物医学工程学院院长、本届高峰论坛组委会副主席，
FrancoOrsi教授：欧洲肿瘤研究所介入放射科主任，本届高峰论坛学术委员会主席。
李再成教授：现仁川基督医院妇产科科长，仁川基督医院HIFU肿瘤治疗中心主任。韩国最初妇产科HIFU肿瘤手术及临床医生
主持人：
各位网民大家好，非常欢迎做客华龙会客厅。本次高峰论坛邀请了英国、意大利、俄罗斯、美国、西班牙、韩国、古巴二十个国家，100余名外国医学专家共同参与。可以说是全球范围内首次微无创医学的盛会。
本次高峰论坛的主题是“治疗——让病人受伤更小”。今天，我们有幸请到了海扶超声聚焦刀的发明人之一——王智彪教授，欢迎您。
欧洲肿瘤研究中心介入放射科主任——FrancoOrsi教授，以及我们的韩国仁川基督医院妇产科科长李再成教授做客华龙厅，欢迎各位的到来。
据了解，本次国际微无创医学长江高峰论坛是全球首次。那么这次会议它具有哪些特点呢？我们先请我们的大会主席王智彪教授来为我们做一下简单的介绍。
王智彪教授：
大会主席是我们医科大学的雷寒校长。当然，我作为coursechairman，这次会议很重要，因为这个领域发展了很长的时间，没有一个全球性的平台。所以本次这个长江高峰论坛，就是这些医生、科学家云集在这一块儿，共同围绕“治病——让病人受痛苦更小”这样一个主题来展开一些讨论。当然，这些研究者、医生都是多年在这个领域很有经验的。那么，这是第一个特点。
第二个特点，本次会议成立了世界微无创医学的学会。主要是医生参加，有少部分研究人员。这次学会的成立，使我们这个相关领域的这些医生有了自己的组织，有了自己的家。这次在重庆，我们经过选举，我们选举了欧洲癌症中心，在意大利米兰的欧洲癌症中心的prof.Franco，他是作为我们这次这个学会的主席。所以，我们这个领域就有领头者了。我觉得这个是可喜可贺。一会你让Franco更多的讲一讲。好的，谢谢。
主持人：
好，谢谢王教授简单的一个介绍。在近十年，微无创的发展是特别快，对于我们这种普通的老百姓来说，微无创的医学技术可能就是停留在腹腔镜，就比较陌生。一开始，我觉得王教授您还是先给我们普及一下什么是微无创医学，它到底指的是什么？
王智彪教授：
微无创实际上是指我们在治疗病的路径上它受伤的程度。我们常常比喻，比如说，以子宫肌瘤为例。就是我们子宫肌瘤的治疗，那我们165年以前，我们人类发明的治疗方法是把肚子打开，在里面切子宫，来治疗子宫肌瘤。那我们叫传统的有创的这样一个手术。那么，近半个世纪发明了（腹腔镜）在肚子上打三个洞，你看路径上它就不是一个大切口，在路径上它就是微创，所以，这叫微创理念指导下的医学技术在发展。
那今天呢？如果超声消融可以理解成从体外对体内进行治疗，肚子上一个洞都没有，一个眼都没有。它利用了超声波，利用波的特性，波的能量属性来治疗疾病。所以，把里面的肿瘤杀死了，而肚子上完好无损。那么，又是伟大的一步。所以，我们把这个是叫微无创理念指导下的超声消融技术发展。形象一点说，就是微无创理念指导下的超声消融技术，就是不开刀，不流血就可以杀灭肿瘤，体内肿瘤的技术，就这么一个技术。很简单，我们的口号，不叫口号，我们的内涵就是说“治疗——让病人……受伤害更小”你看，这就是它的内涵。好，谢谢。
主持人：
谢谢王教授，我想问一下，这种微无创的技术主要是能够运用到什么领域呢？
王智彪教授：
实际上这个领域应用现在越来越宽。原来主要用于恶性肿瘤。比如肝癌、乳腺癌、胰腺癌、骨肿瘤。随着这个技术的发展，后来发现，良性肿瘤用这个也很好。所以，子宫肌瘤的治疗现在应用的情况，现在非常的好。当然，还是前提就是要适合于这个方法的治疗。也就是说，要严格的选择好适应症，它的效果一定会很好。那么现在除了肿瘤以外，非肿瘤性疾病，也在应用它。现在用得多的，在肿瘤里面就是良性肿瘤，子宫肌瘤，还有非肿瘤性疾病就是子宫腺肌病的治疗，效果也是很好。当然，我还是强调，一定要选择好适应症。谢谢。
主持人：
谢谢王教授，今天的峰会主题是“治疗——让病人受伤更小”。我就想问一下，您是怎么理解这句话的？
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王智彪教授：
我想这是我们这次高峰论坛的主题曲。我们可以反复的说它。我们常常说，治疗。治疗是指什么呢？是指我们治疗的医生的思想和我们手中的工具，或者我们的方法学。所以，今天我们谈治疗，有别于一种传统的。我们是一种创新的理念和手段。所以，刚才说，我们用的体外对体内做手术的方法，这是治疗的内涵。“让”，我们这个“让”很重要。就是说，我们医生一定不要以自己的标准为标准，应该以病人的需求为标准。所以，我们让病人是主体，所有医学要服务于病人。所以病人的需求才是我们医学的主要目标。所以，以病人为中心。那病人的什么呢？因为我们现在知道，我们现在的治疗技术往往给病人带来治病的同时，让病人受苦很多，受伤很多。所以，现在我们要手伤害要更小，是这样来理解。好，谢谢。
主持人：
王教授非常精彩的一个回答。那么，据我了解，您毕业于重庆医科大学，当过妇产科的医生。那是什么让您涉足一个超声领域，开展微无创的治疗呢？
王智彪教授：
这个是一个故事。实际上，当医生如果你跟患者交流多了，你会发现患者需要什么，其实患者需要治病，也同时不希望我们治病的过程里面给她带来新的疾病，新的问题。所以，从这个角度来说，我觉得我们的医生就应该边做临床，边搞研究。所以，这样我就从一个纯粹的医生开始兼做研究，现在也在看病人，所以就是临床和基础，基础和临床要结合。所以现在，国际上有一个非常时髦的说法叫做转化医学。我说，重庆医科大学其实在三十年前，二十五年吧，至少，就开始做转化医学。好，谢谢。
李再成教授（左一）、FrancoOrsi教授（左二）、王智彪教授（右一）
主持人：
谢谢我们的王教授。那么，欧洲癌症研究所位于意大利米兰，据说是根据世界知名的乳腺癌保乳治疗外科手术的创始人Veronesi教授的设想所创立的。研究所的宗旨是实现无创治疗模式。那么请问Franco教授，为什么贵研究所要把特别的无创治疗作为研究所的宗旨呢？
Franco（翻译内容）：
是这样的情况，因为刚才也提到，这个研究所，欧洲癌症中心它的创始人，就是著名的Veronesi教授。Veronesi教授为什么这么有名呢？因为乳腺癌的保乳手术，它就是全球的发明者。所以说，这有体现一个……那么他是这个中心的创始人，正是因为此，所以几乎这个中心所做的任何临床工作中都会贯穿的一个宗旨就是尽可能的减少对病人的伤害。所以说，这个中心甚至在欧洲都很有名，就是他们就是微无创技术最早的应用者。那么他也相信，微无创技术在将来也会更普遍在几乎所有的医院使用。
主持人：
那么Franco教授能不能为我们谈一下微无创医学在欧洲的发展过程吗？
Franco（翻译内容）：
首先，我认为微无创在现在的欧洲医学界，他们已经逐渐逐渐在更加接受微无创技术。但是我们回顾历史的话，在80年代之前，在影像技术出现之前。甚至就是诊断，都需要病人开刀才能进行诊断。但是在80年代的时候，因为有影像，有优秀的影像技术的出现，这是一个革命性的进步。我们不再需要给病人开刀就可以诊断。但是，做治疗的时候，仍然需要开刀。那么我们想，另外一个革命性的一步，借助影像的优势，同时能够实现从体外对体内的这种治疗，那么这将是医学发展的一个方向。此外，我特别想提到的一点是，在80年代，90年代的时候，当时建立的一些协会，就是介入放射协会，而微无创技术都是从介入放射方面开始的。为什么呢？因为介入放射这种技术它就是基于影像的。所以说，基于现在有了良好的影像技术，下一步，我们就完全可以朝向一个无创治疗的方面去发展。
主持人：
Franco教授，那么欧洲大众对微无创治疗有着怎样的一个认识和接受的程度呢？
Franco（翻译内容）：
对于这种微无创治疗技术的反馈。首先第一点，对于任何病人，首先考虑的是用现有的，最适宜的技术获得治愈。这是病人第一关心的事情。当然，当我们能够展示微无创治疗技术良好的治疗结果的时候。她们肯定首先会选择微无创的技术。我们曾经有过一些经验，就是病人之前做了开放式的手术。但是后来又肿瘤复发，这个时候他们非常愿意选择微无创技术。因为这样更小的创伤。而且这里现在还出现另外一种情况，借助于互联网的发达，那么在互联网上会有各种各样的信息发布出来。那么对于新的治疗方式和效果，病人们和互联网的会相互进行交流。所以我们出先越来越多的一种叫做“self”什么意思呢？我们可以叫“自荐行”的，自己了解这个技术，自己到医院选择治疗技术，这样的病人，比如他们欧洲癌症中心就有这样的病人。她们可能了解到HIFU技术，了解到微无创技术，他们就去医院说，我就想接受HIFU治疗。
主持人：
谢谢我们的Franco教授。提到韩国，就不得不说到我们的一个微整形。那么我想问一下李再成教授，微整形和我们的微无创有一个关系吗？
Franco（翻译内容）：
这种微创的治疗技术和微整形应该是没什么关系。但强调一点就是，HAIFU是一个非常好的。HIFU这种无创治疗技术非常好。特别比起子宫切除术或者肌瘤剔除术。这对于病人特别有益，特别是希望怀孕的病人。意味着非常重大的意义。
主持人：
韩国大众对微无创医学的需求如何呢？接受程度又是如何的呢？
李再成（翻译内容）：
接受过治疗的女性她们都非常高兴接受了HIFU的治疗。原因很简单，她们接受HIFU治疗之后，她们可以怀孕，还有就是她们不会有伤疤，也不会有什么大的创伤。这跟传统的子宫切除术和肌瘤剔除术是完全无法相比的。所以，毫无疑问，这种无创的HIFU治疗一定是对，特别是对子宫肌瘤和子宫腺肌症，对病人是最好的选择。
主持人：
那么在韩国，HIFU技术是否纳入医保的一个范围内呢？
李再成（翻译内容）：
目前为止，HIFU技术还没有完全纳入韩国的医保体系。但是相信可能过个一、两年的时间，一定会通过。就是纳入他们的医疗保障体系。
主持人：
子宫肌瘤是女性生殖器官中一个良性的肿瘤。常见于30-50岁的妇女。虽然说子宫肌瘤是良性的，但是由于子宫肌瘤向于多发，有的患者可能反反复复做手术，给患者造成了非常大的痛苦。韩国的李再成教授，您是长期从事子宫肌瘤、腺肌病的治疗，那么李再成教授，贵中心大概每年要接诊多少位子宫肌瘤患者呢？
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2013国际微无创长江高峰论坛
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李再成（翻译内容）：
已经治疗了大概有590例病人。包括子宫肌瘤和子宫腺肌症。而且子宫腺肌症的病人数比子宫肌瘤还多一些。现在基本上做到一个月治疗30例左右的样子。而且很高兴看到越来越多的医生愿意参与到HIFU治疗中来。
主持人：
传统治疗子宫肌瘤是怎样的呢？
李再成（翻译内容）：
比如传统做子宫腺肌症，传统治疗方式只有一个，就是子宫切除术，而HIFU很明显，保留子宫，无创治疗。
主持人：
那么在您看来？微无创治疗和传统手术相比最大的区别在什么地方呢？
李再成（翻译内容）：
最大的区别，简单说，HIFU治疗技术无创，而对于传统的比如子宫切除术，肌瘤剔除术，这样的治疗技术会有创，特别是对子宫有创。而且带来的结果就是，在HIFU治疗之后，病人可以进行自然的，很轻松的分娩和怀孕，生孩子。但是传统的治疗方式之后，非常非常困难。会很困难能够生小孩。
主持人：
从伤口到小，到没有，到最后的没有伤口。这似乎是医学发展的一种进步，但恰恰是这种进步让我们看到了医学技术，医疗人士对生命，对人体器官的一种尊重。那么在这三位来看，微无创技术在世界上的地位是如何的呢？让我们先从王教授开始谈
王智彪教授：
实际上微无创医学它是一种理念。它顺应了人类需求的不断进步。也顺应了人类医学文明发展的趋势。所以，它本身，微无创医学前途无量。当然，作为具体下来的超声治疗技术，那我们就是要把这个技术的设备做好，临床方案做好，更多的让那些医生能够使用好。医生，真正能够去理解这种理念的医生，这个要多。那这个方向发展也就日新月异。一定会兴旺起来。好，谢谢。
Franco（翻译内容）：
我相信微无创技术一定会成为将来医学最核心的一部分。但是现在我们最需要做的一个工作就是对于医学界进行一个教育。去改变他们的方式，改变那些医生传统做手术的方式，改变他们思维的方式。比如，我们举个例子，以肿瘤治疗为例，传统只有手术，这个导致的结果，不光是医生，他会第一时间想到用手术来治疗，病人也会这样想。所以说，这种教育不光是对医生的教育，同时也是对大众的教育。要改变他们遇到这种疾病之后，第一时间就会主动去叫医生给我切掉这样的想法。而传统手术实际上是一种很机械的切除。最后，我相信任何人都不能挡住革命的浪潮。
主持人：
我们同样的问题再问一下我们的李再成教授是怎么认为的。
李再成（翻译内容）：
就我们的经验而言，病人还是希望无创的一种治疗，带来更小创伤的一种治疗。我非常相信，HIFU这种一种无创治疗技术将来会非常非常普及，而且成为医学的一种标准。当然，这是我们共同良好的愿望。
主持人
谢谢。三位，再问一个问题。现在的微无创技术存在哪方面的一个误区呢？先请王教授回答。
王智彪教授：
其实，一个新的发展，本身发展过程就是大家的不了解，不理解，这是最大的误区。当然，这个技术它有一个成熟过程。只是说，这个技术发展到今天，我们逾越了这个过程。前十年，正在经历这个过程。所以，现在最大的迷惑，那就是大家不了解。
Franco（翻译内容）：
我想这种误区，这种疑惑产生的主要原因在于是在微无创技术发展的早期，因为没有成熟的，或者说经过大量的病人数据，所以不为太多的医生所接受。那么在最初的时候，很多种微无创技术的治疗，往往是在病人没有其他选择的情况下，然后被送到微无创这边来，只提供一些姑息性的治疗。也就是不会把它作为一个给病人，治愈病人这么一个选择，因为他们认为微无创只能给病人带来很少的益处。就相当于能做就做吧，这个意思。但是现在，整个形势已经变化了。因为现在大家看到更好的临床结果已经出来了。微无创技术的临床结果更加好。所以，有越来越多的人，越来越多的医生已经逐渐接受了这种微无创技术。但是对于非常晚期的一些病人，在根植于外科医生心中非常强烈的要使用外科手术的这种想法仍然存在。他们仍然有这样一些，他们仍然在对抗微无创技术。因为他们不想承认，可能革命正在发生。比如说，射频治疗肝癌，证明是非常有效的方式。这是种微无创的技术。比如说HIFU治疗子宫肌瘤，可能是对于子宫肌瘤最最好的治疗方式。
主持人
我们再问一下李再成教授，除了刚刚的误区以外。你觉得是否微无创治疗能够替代传统治疗呢？
李再成（翻译内容）：
我想主要的误区是很多人不知道这个技术。所以，他们不能想像他能带来什么样的益处。但是，当他们看到了，他们接受治疗了。获得良好的结果了。他们就非常接受。包括医生也是这样，当他们看到了良好的结果和治疗之后，他们愿意来加入我们。对于HIFU技术而言，我相信，HIFU技术特别是对于有怀孕需求的妇女，有特别的好处，对子宫没有任何伤害，而且也可以进行正常的生育。所以，我相信，特别对于子宫肌瘤和子宫腺肌症，HIFU会改变对这两种适应症，完全改变这两种适应症治疗的未来。
李再成教授（左二）、FrancoOrsi教授（左三）、王智彪教授（右二）
主持人
我结合一下三位所说，医学界的一个发展我们是完全不能去推翻的。但是我们有一个新的技术让我们去，让更多的人去选择，大家是这样认为的吗？
王智彪教授：
是的。医学我们总是继承和发展。不断的创新就是给患者和医生提供更多的选择。这是正确的。好，谢谢。
Franco（翻译内容）：
我想说的，我认为，像微无创这样的技术的出现，他一定会改变医学发展的趋势。微无创技术是一种新的技术，当然也是种新的概念。而且，我相信，随着它的发展最终会取代传统的治疗技术。而且现在微无创技术的发展已深度影响到了医学，就是临床的工作，影响到了每一个医生日常的临床工作。也许在今天不能就说完全改变这个医生每天的临床工作。但是它会逐渐改变，他们对医学的理解和对医学的认识。
主持人
再有请李再成教授再谈一下。
李再成（翻译内容）：
我想最基本的一点就是HIFU这种无创治疗技术一定会改变对子宫肌瘤和子宫腺肌症这种治疗方式的未来和趋势。随着我们现在看到越来越多的妇产科医生在了解HIFU，越来越多的妇女经过HIFU的治疗之后怀孕，这些结果的展现，相信未来会有越来越多的医生会选择HIFU治疗，越来越多的病人会选择HIFU治疗。
主持人
谢谢三位的回答。三位的回答可能有一点意见不一样，但是我们都是希望微无创能够让更多的人去了解。那么我们也衷心希望微无创能够为大家所认识，把我们的病人的痛患能够减少得更多。那么最后三位对我们的网友朋友再说点什么吧
王智彪教授：
谢谢大家的参与。天气这么热，我们也祝愿大家健康。谢谢我们的网友。
Franco（翻译内容）：
准备好来见证一场医学的革命，准备好来欢迎新的无创和微创的治疗技术。因为这个会深度的影响我们的生活。
李再成（翻译内容）：
如果我的家人有子宫肌瘤和子宫腺肌症，我会选择海扶。
主持人
好，再次谢谢三位来到我们的华龙会客厅。
99子宫网小编推荐阅读：
